Клейма «ГП» 84 и 875 пробы, шифр - дельта

Нелунатик-увы
Сообщения: 5184
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 10:53
Откуда: Из Ленинграда

Клейма «ГП» 84 и 875 пробы, шифр - дельта

Сообщение Нелунатик-увы » 01 июн 2018, 23:55

Как-то на просторах интернета увидела старенькую эмалевую пудреницу, на которой угадывалось изображение лошади. На покоцанном изделии стояло клеймо Г.П, пробирное альфа и 875 проба.

Изображение

Изображение

С тех пор складывала в отдельную папочку фото предметов с клеймом ГП. И хотя больше, увы, не встречала изделий с сочетанием именника ГП и советской пробы, у себя на компьютере продолжала сохранять фото предметов с клеймом ГП, которые и покажу в этой теме.

Временной период - после 1908 года, Все изделия имеют пробирное альфа и клеймо ГП. Причем я бы выделила несколько типов написания букв:

Изображение ГП (буквы стоят прямо)

Изображение ГП ГП (буква Г сверху имеет крючочек)

Изображение Г.П (буквы стоят прямо, после Г есть точка)

Изображение Г.П (буквы прописаны курсивом, после Г есть точка)

Изображение ИзображениеГП (странные для меня буквы или значки)

Нелунатик-увы
Сообщения: 5184
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 10:53
Откуда: Из Ленинграда

Re: Клейма «ГП» 84 и 875 пробы, шифр - дельта

Сообщение Нелунатик-увы » 02 июн 2018, 20:52

Изделия с клеймом ГП (буквы стоят прямо)

Браслет Кавказские мотивы, клеймо ГП, 84 проба

Изображение

Изображение


Щипчики для сахара Утреннее настроение, клеймо ГП, 84 проба

Изображение

Изображение


Портсигар Изобилие, клеймо ГП, 88 проба

Изображение

Изображение Изображение

Нелунатик-увы
Сообщения: 5184
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 10:53
Откуда: Из Ленинграда

Re: Клейма «ГП» 84 и 875 пробы, шифр - дельта

Сообщение Нелунатик-увы » 02 июн 2018, 21:41

Изделия с клеймом ГП (буква Г сверху имеет крючочек)


Ваза Подарочная, клеймо ГП

Изображение

Изображение Изображение


Коробка Нарядная, клеймо ГП, 84 проба

Изображение

Изображение

Изображение


Солонка Сиреневая, клеймо ГП, 88 проба

Изображение

Изображение


Стопочка Летняя, клеймо ГП, 88 проба

Изображение

Изображение


Солонка Радушная, клеймо ГП, 88 проба 84

Изображение

Изображение


Пряжка Кавказская, клеймо ГП, 84 проба

Изображение

Изображение


Кинжал Кавказский декоративный, клеймо ГП, 84 проба

Изображение

Изображение

Изображение


Пудреница Кавказ, клеймо ГП, 84 проба

Изображение

Изображение

Изображение Изображение


Пудреница Небесная, клеймо ГП, 84 проба

Изображение

Изображение

Изображение

Нелунатик-увы
Сообщения: 5184
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 10:53
Откуда: Из Ленинграда

Re: Клейма «ГП» 84 и 875 пробы, шифр - дельта

Сообщение Нелунатик-увы » 03 июн 2018, 07:31

Изделия с клеймом Г.П (буквы стоят прямо, после Г есть точка)

Коробка сигарная Раздумья, клеймо Г.П, 88 проба

Изображение

Изображение Изображение


Пилюльница Макушка лета, клеймо Г.П, 88 проба

Изображение

Изображение

Изображение


Пряжка Кавказская, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение


Пояс Традиции, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение

Изображение


Пряжка Воспоминание о горах,клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение Изображение


Пряжка Воспоминание о родном крае, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение Изображение


Жетон Свобода, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение


Ковш Знатный, клеймо Г.П , 88 проба

Изображение

Изображение


Запонки Щегольские, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение

Нелунатик-увы
Сообщения: 5184
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 10:53
Откуда: Из Ленинграда

Re: Клейма «ГП» 84 и 875 пробы, шифр - дельта

Сообщение Нелунатик-увы » 04 июн 2018, 18:43

Изделия с клеймом Г.П (буквы прописаны курсивом, после Г стоит точка)

Нож для бумаги Цветочный, клеймо Г.П, 76проба

Изображение

Изображение Изображение


Зажигалка Франт, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение

Изображение Изображение


Зажигалка Щеголь, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение

Изображение Изображение


Браслет Летний, клеймо Г.П., 84 проба

Изображение

Изображение

Изображение


Шкатулочка Аленький цветок, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение


Шкатулочка Малышка, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение


Шкатулочка Овальная полянка, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение

Изображение Изображение


Шкатулочка Цветочный хоровод, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение

Изображение Изображение


Еще одна Шкатулочка Цветочный хоровод, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение Изображение



Шкатулочка Утренняя, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение

Изображение


Брошь Роза, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение Изображение


Пудреница Золотой песок, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение

Изображение Изображение


Пудреница Бежевая, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение

Изображение Изображение


Пудреница Сиреневый туман, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение

Изображение


Пудреница Синь, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение

Изображение Изображение



Пудреница Маковая, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение

Изображение Изображение


Пудреница Синева, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение Изображение

Изображение


Пудреница Небесная, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение


Пудреница Васильковая, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение


Пудреница Эмблема любви, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение

Изображение


Пудреница Стрекоза на бордовом, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение Изображение

Изображение


Пудреница Стрекоза на зеленом, клеймо Г.П, 84 проба

Изображение

Изображение

Изображение Изображение


Пудреница Лошадь, клеймо Г.П, 875 проба

Изображение

Изображение Изображение

Нелунатик-увы
Сообщения: 5184
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 10:53
Откуда: Из Ленинграда

Re: Клейма «ГП» 84 и 875 пробы, шифр - дельта

Сообщение Нелунатик-увы » 05 июн 2018, 18:25

Изделия с самыми странными и загадочными для меня буквами ГП
Имеют ли они отношение к этой теме????? Возможно это просто знак производителя (наподобие стилизованной елочки Тремасса)???


Зажим для галстука Змей, клеймо ГП?, 875 проба

Изображение

Изображение Изображение

Изображение


Коробочка Цветок на дорожке, клеймо ГП?, 875 проба

Изображение

Изображение Изображение


Коробочка Былое и думы, клеймо ГП?, 875 проба

Изображение

Изображение Изображение


Пудреница Яблочко кучерявое, клеймо ГП?, 875 проба

Изображение

Изображение


Коробочка Лужайка, клеймо ГП?, 875 проба

Изображение

Изображение Изображение


Коробочка Кот Василий, клеймо ГП?, 875 проба

Изображение

Изображение Изображение

Нелунатик-увы
Сообщения: 5184
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 10:53
Откуда: Из Ленинграда

Re: Клейма «ГП» 84 и 875 пробы, шифр - дельта

Сообщение Нелунатик-увы » 08 июн 2018, 18:49

Когда стала разбираться с клеймами ГП, Г.П, то обратилась к справочникам.

Иванов Александр Николаевич

Изображение

Изображение


Постникова-Лосева Марина Михайловна

Изображение


Скурлов Валентин Васильевич

Изображение


Как видим - временной промежуток по Панкратьевым с 1874 по 1910 гг.

В справочниках фигурирует 1874 год:
Иванов: Григорий Панкратьев, Егор Панкратьев
Постникова-Лосева: Григорий (Егор) Панкратьев
Скурлов: Георгий (Егор) Панкратьев


Попыталась сама определиться с Панкратьевыми. К сожалению, самые ранние сведения, которые нашла о Панкратьевых, относятся к 1892 году. Причем к одному ПанкратьевуЕгору (Георгию) Григорьевичу.
Возможно, где-то с 1874 года и не позднее 1892 года работал мастер Григорий Панкратьев, а Егор (Георгий) являлся его сыном или родственником.
В справочниках фигурирует два адреса (возможно разночтения идут и из-за этого): Горохова 63-2 и Б. Казачий пер. 2-63 (иногда Б. Казачий 2). Это один адрес, просто дом являлся угловым. Вообще опечатки, особенно с цифрами в справочниках встречаются.


Покажу что получилось у меня (возможно когда-то кто-то и меня подправит :tema-close: ):

Панкратьев Егор (Георгий) Григорьевич (≈1855 - ?). Сведения 1892 – 1917 гг. Санкт-Петербург
Мастер серебряных изделий и церковной утвари. Православный. Крестьянин Ярославской губернии, Пошехонского уезда, Кенеб. вол., дер. Кахатской (сведения от 1899-1903 гг.); дер. Раховская (сведения от 1904 – 1913 гг.). Проживал по адресу: Моск. ч., 4 уч., Б. Казачий пер. и ул. Гороховая 63-2, мастерская находилась по месту жительства (с 1915 года фигурирует уже Гороховая 69). Содержал мастескую серебряных изделий и церковной утвари, в справочниках с 1914 года добавляются сведения о торговле этими изделиями.

В справочниках есть разночтения: так встречается адрес Гороховая 62-2 (1907, 1909-1912, 1916, причем в эти же годы в других разделах стоит адрес Гороховая 63-2, что это опечатка, переезд, расширение дела) ???


Покажу несколько сканов разных лет

1892 год

Адрес
Изображение

Мастерская
Изображение


1899 год

Справочная книга о купцах
Изображение

Адрес
Изображение

Серебряные изделия, мастерская
Изображение


1916 год

Справочная книга о купцах
Изображение

Адрес
Изображение

Раздел Серебро, Торговля
Изображение

Раздел Церковная утварь, Мастерская
Изображение

Аватара пользователя
ESol
Администратор
Сообщения: 6234
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:28

Re: Клейма «ГП» 84 и 875 пробы, шифр - дельта

Сообщение ESol » 09 июн 2018, 00:28

Наталья, такая огромная работа проделана!!! :co_ol: :bra_vo:
Я знаю, какой это труд!!!

Выскажу свои мысли по поводу Егора Панкратьева.

Мне не совсем понятно, почему Марина Михайловна Постникова-Лосева поставила в один ряд имена Григорий и Егор. Это разные имена.
Вот Георгий и Егор - это одно и то же имя.

По поводу опечаток - у ПЛ и Скурлова написано "... сделал раку..." - у Иванова же - "...сделал раму...". Наверняка это ошибка наборщиков.

Теперь по поводу адресов - Гороховая 63-2 и Казачий пер. 2-63 - это действительно угловой дом, по улице Гороховой №63, а по Казачьему переулку №2
А вот дом №62 по улице Гороховой угловым не является, так что 62-2, возможно, опечатка.

Теперь по данным из Купеческой книги! :a_g_a:
записано: ...Крестьянин Ярославской губернии, Пошехонского уезда, Кенеб. вол., дер. Кахатской (сведения от 1899-1903 гг.); дер. Раховская (сведения от 1904 – 1913 гг.).
Кенеб. волости я не нашёл, самое близкое по написанию - Колобовская волость Пошехонского уезда
Ни Кахатской, ни Раховской деревни так же не нашлось, но нашлось близкое по написанию - Рахотское (действительно, что-то среднее между Кахатской и Раховской).

Чтобы не быть голословным (скан из Справочника 1859 года):
Изображение

А вот и ещё кое-что!
Изображение

Это то, что нашлось за сегодняшний вечер.

Теперь о том, что у меня уже было.

Возможно, что у Георгия (Егора) Панкратьева были клейма и ГП и ЕП - по аналогии с клеймами ГЧ и ЕЧ Георгия (Егора) Черятова.

У меня в архиве есть папочка с клеймам Е.Г.П (Е.П).
Не буду утверждать, что клейма Е.П, которые встречаются на ложках, принадлежат Егору Панкратьеву, но вот клейма Е.Г.П, взятые с окладов икон, думаю, точно Егора Григорьевича Панкратьева
Самое раннее клеймо Е.Г.П., которое хранится у меня - 1888 года (возможно, у Андрея есть и более ранние клейма???)) :nez-nayu: )

Изображение

Изображение

Изображение

Жалко, что в этом клейме невозможно прочитать инициалы управляющего пробирным округом, поэтому обозначу как 1898-1908 гг.

Изображение

Клейма Е.П

Изображение

Изображение

Изображение
(инициалы ЯЛ - Управляющего Якова Ляпунова - 1898-1904 гг.)

Изображение
(инициалы АР - Управляющего Александра Романова - 1905-1908 гг.

Изображение

Изображение
(клейма образца 1908-1927 гг.)

Подведу черту подо всем вышесказанным - на мой взгляд, у Егора (Георгия) Панкратьева (которого иногда ещё упоминают как Панкратов) были клейма Е.П и Е.Г.П и не было клейм Г.П
Но это только моя точка зрения) :a_g_a:

Нелунатик-увы
Сообщения: 5184
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 10:53
Откуда: Из Ленинграда

Re: Клейма «ГП» 84 и 875 пробы, шифр - дельта

Сообщение Нелунатик-увы » 09 июн 2018, 16:39

ESol писал(а):
09 июн 2018, 00:28
...

Подведу черту подо всем вышесказанным - на мой взгляд, у Егора (Георгия) Панкратьева (которого иногда ещё упоминают как Панкратов) были клейма Е.П и Е.Г.П и не было клейм Г.П
Но это только моя точка зрения) :a_g_a:
:a_g_a:

Разбиралась с Панкратьевым, а мне все не давала покоя пудреница с покоцаной лошадью, клеймом Г.П и советской 875 пробой. Пыталась найти сведения о Панкратьеве после революции – глухо. Но ведь с инициалами ГП мог работать и другой мастер.
Вот например Павлов, о нем пишут и Иванов и Скурлов:

Иванов

Изображение


Скурлов

Изображение


Стала пробивать Павлова. Приведу данные из нескольких дореволюционных справочников (нашла сведения 1912 года, 1913-1917 гг.):


1910 год

Адрес
Изображение


1912 год

Адрес
Изображение

Серебро, мастерская
Изображение


1913 год

Адрес
Изображение

Серебро, мастерская
Изображение


1914 год

Адрес
Изображение

Серебро, мастерская
Изображение


1915 год

Адрес
Изображение

Серебро, мастерская
Изображение


1916 год

Адрес
Изображение

Серебро, мастерская
Изображение


1917 год
Адрес
Изображение

Серебро, мастерская
Изображение



Но самое интересное, и после революции Павлов Г.К. продолжал работать! По справочникам он прослеживается до 1931 года включительно:

1924 год

Адрес
Изображение

Серебро
Изображение


1925 год

Адрес
Изображение


1926 год

Адрес
Изображение

Золото и серебро
Изображение


1927 год

Адрес
Изображение

Золото и серебро
Изображение


1928 год

Адрес
Изображение


1929 год

Адрес
Изображение


1930 год

Адрес
Изображение


1931 год

Адрес
Изображение


Итак, вот что у меня по нему получилось:

Павлов Геннадий Константинович. Санкт-Петербург. Серебряных дел мастер. Владелец мастерской серебряных изделий (с 1915 по 1917 гг. совместно с Костровым Борисом Андреевичем). Адрес жительства: 1910 год: Полозова, 21б; 1912 год: Покровская, 30, тел. 13708; 1913 год: Левашевский 4, тел. 13708; 1914 - 1931 гг.: Бармальева 28 (1914 – 1917 гг. – тел. 13708; 1925 – 1931 гг.: тел. 158-28).
Мастерская: 1912 и 1913 гг.: Покровская 30, тел. 13708; 1914: Левашовский 4, тел. 13708; 1915 – 1917 гг.: Бармальева 28, тел. 13708; 1924 год, 1926 год: Бармальева 22; 1926 год: Бармальева 22

А теперь о клеймах ГП и Г.П. Мысли вслух.
Г.П - это клеймо Павлова Геннадия Константиновича. Вспоминается покоцанная пудреница с изображением коня, с которой и началась эта тема – там стоит 875 проба и клеймо Г.П, а ведь именно Павлов работал при Советах. Клеймо ГП (без точки) чье? Возможно Панкратьева Егора (Георгия) Григорьевича, ведь он стал работать по серебру раньше Павлова Г.К., думаю, что логичнее, что он имел клеймо ГП, а Павлову пришлось уже в своем клейме ставить отличительный значок – точку. Нужно еще подумать )))).

Спасибо Оле (ocherk) и Евгению (ESol) за помощь в подготовке этого материала. Большое спасибо!

Аватара пользователя
ESol
Администратор
Сообщения: 6234
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:28

Re: Клейма «ГП» 84 и 875 пробы, шифр - дельта

Сообщение ESol » 11 июл 2018, 01:12

Пудреница. Клеймо Г.П (курсивом), 88 проба серебра

Изображение

Изображение

Изображение

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость