Предмет для десерта на экспорт.Павлов(о).Обсуждения клейма.

Помощь в атрибуции столовых приборов, подстаканников, клейм мастеров, времени изготовления и цен на столовые приборы
Ответить
ivan.utyugo
Ветеран
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 11 авг 2021, 13:23

Предмет для десерта на экспорт.Павлов(о).Обсуждения клейма.

Сообщение ivan.utyugo » 17 авг 2021, 22:31

Здравствуйте.Предмет для десерта длиной около 17 см.На лезвие клеймо на английском языке.Предлагаю обсудить- действительно ли ставили такое клеймо на экспортную продукцию
Предмет для десерта на экспорт.Павлов(о).Обсуждения клейма.
Предмет для десерта на экспорт.Павлов(о).Обсуждения клейма.
Предмет для десерта на экспорт.Павлов(о).Обсуждения клейма.
?.С уважением.
Надпись- Pawlow. ArbelTER Association.

Аватара пользователя
ESol
Администратор
Сообщения: 9874
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:28

Re: Предмет для десерта на экспорт.Павлов(о).Обсуждения клейма.

Сообщение ESol » 18 авг 2021, 01:31

Интересное клеймо!!!
Встречаю такое впервые!
Павловская трудовая артель. Но вот какие годы?? 1920-е-1930-е?
И что обозначают буквы V и N справа и слева от рукопожатия - логотипа Павловской артели?

ivan.utyugo
Ветеран
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 11 авг 2021, 13:23

Re: Предмет для десерта на экспорт.Павлов(о).Обсуждения клейма.

Сообщение ivan.utyugo » 18 сен 2022, 17:28

Нашёл клеймо на ноже-КУСТАРНАЯ АРТЕЛЬ №1 С.ПАВЛОВО- .Статус города Павлово получил в 1918 году,следовательно до 1918 было село..Артель имеет номер-один,а знак номера похож на букву-N .В интернете найдена коробка, на обрывках которой удалось прочитать,что Павловская артель существует с 1890 года- смотрите фото.
Вложения
Предмет для десерта на экспорт.Павлов(о).Обсуждения клейма.
Предмет для десерта на экспорт.Павлов(о).Обсуждения клейма.
Предмет для десерта на экспорт.Павлов(о).Обсуждения клейма.
Предмет для десерта на экспорт.Павлов(о).Обсуждения клейма.

Андрей 62
Эксперт по клеймам русского серебра
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 15:46
Откуда: Новосибирск, наукоград Кольцово

Re: Предмет для десерта на экспорт.Павлов(о).Обсуждения клейма.

Сообщение Андрей 62 » 19 сен 2022, 14:34

Может не все читали и что-нибудь пригодится:
http://www.old-cutlery.ru/PKA.pdf
Может был импортный заказ или выставка....

ivan.utyugo
Ветеран
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 11 авг 2021, 13:23

Re: Предмет для десерта на экспорт.Павлов(о).Обсуждения клейма.

Сообщение ivan.utyugo » 19 сен 2022, 21:52

Андрей,спасибо.Очень интересный материал.С уважением

ivan.utyugo
Ветеран
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 11 авг 2021, 13:23

Re: Предмет для десерта на экспорт.Павлов(о).Обсуждения клейма.

Сообщение ivan.utyugo » 22 сен 2022, 16:07

Сталь,из которой изготовлен десертный нож,для улучшения механических свойств, легирована ванадием и никелем,поэтому на клейме две буквы-слева V(ванадий), а справа H (никель).

Jooli
Активный участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 22 фев 2020, 02:57

Re: Предмет для десерта на экспорт.Павлов(о).Обсуждения клейма.

Сообщение Jooli » 24 сен 2022, 00:39

Вообще никель, как химический элемент - Ni. Я думаю, что буквы на лезвии ножа, имеют другое обозначение.
Столовые ножи делались в 20-30 годы, из нержавеющей стали, аналога магнитной советской нержавейки 20Х13, 30Х13. Они не обладали исключительной прочностью, однако хорошо поддавались заточке, и стоили не дорого. На экспорт покрывались никелем полностью, рукоятка и лезвие. В СССР никелировалась только рукоятка (часто ее делали из простой углеродистой стали), а нерж. лезвие хорошо полировалось. Но если нож долгое время находился во влажной среде, тонкий слой никеля его не спасал, он начинал подвергаться коррозии, сначала появлялись черные точки, а затем и ржавчина, в тех местах, где никель стирался или отслаивался.

Аватара пользователя
ESol
Администратор
Сообщения: 9874
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:28

Re: Предмет для десерта на экспорт.Павлов(о).Обсуждения клейма.

Сообщение ESol » 24 сен 2022, 02:44

ivan.utyugo писал(а):
17 авг 2021, 22:31
На лезвие клеймо на английском языке.
ivan.utyugo писал(а):
22 сен 2022, 16:07
Сталь,из которой изготовлен десертный нож,для улучшения механических свойств, легирована ванадием и никелем,поэтому на клейме две буквы-слева V(ванадий), а справа H (никель).
Надпись на ноже сделана не на английском, а на немецком языке - Pawlow. Arbeiter Association - дословный перевод - Павловская ассоциация рабочих.



И в клейме две буквы V. и H., а не V. и N. (обозначение никеля тоже должно было бы быть латинской буквой, как и ванадия, если бы они это и обозначали)

Вот похожее клеймо, на нём буквы видны чётко



Вот клеймо Павловской кустарной артели по заказу фирмы Мюр и Мерлиз. На нём так же две буквы - К. и А. - Кустарная артель



Немного покопавшись в переводчике, нашёл такую фразу на немецком языке - Verband der Handwerker - Объединение кустарей.
Именно так эти буквы в клейме и расшифровываются

ivan.utyugo
Ветеран
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 11 авг 2021, 13:23

Re: Предмет для десерта на экспорт.Павлов(о).Обсуждения клейма.

Сообщение ivan.utyugo » 24 сен 2022, 12:58

Ув.ESoL, спасибо.

Ответить

Вернуться в «Атрибуция и оценка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя