Подстаканник «Рококо», серебро 84, клеймо КФ

Ответить
ФеликсЪ
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 22:44
Откуда: Москва

Подстаканник «Рококо», серебро 84, клеймо КФ

Сообщение ФеликсЪ » 22 сен 2021, 20:37

Подстаканник «Рококо» имеет клеймо КФ в овальном шитке, пробу 84 с шифром дельта и женской головой вправо на тулове.
На опорном кольце под юбкой полное клеймо с двуглавым орлом затёрто, и след его проступает в патине и практически не читается. Первые буквы под лупой похожи на КФ, а может так только кажется...
По форме это вроде подстаканник Хлебникова, но почему тогда на тулове КФ ? Но если не Хлебников, как тогда можно расшифровать именник с орлом? — Карл Фаберже)...
Вложения
Подстаканник  «Рококо», серебро 84, клеймо КФ
Подстаканник  «Рококо», серебро 84, клеймо КФ
Подстаканник  «Рококо», серебро 84, клеймо КФ
Подстаканник  «Рококо», серебро 84, клеймо КФ
Подстаканник  «Рококо», серебро 84, клеймо КФ
Подстаканник  «Рококо», серебро 84, клеймо КФ
Подстаканник  «Рококо», серебро 84, клеймо КФ
Подстаканник  «Рококо», серебро 84, клеймо КФ
Подстаканник  «Рококо», серебро 84, клеймо КФ
Подстаканник  «Рококо», серебро 84, клеймо КФ

Аватара пользователя
ESol
Администратор
Сообщения: 7244
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:28

Re: Подстаканник «Рококо», серебро 84, клеймо КФ

Сообщение ESol » 22 сен 2021, 21:59

Хлебниковские подстаканники Рококо мне встречались только непрорезные


ФеликсЪ
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 22:44
Откуда: Москва

Re: Подстаканник «Рококо», серебро 84, клеймо КФ

Сообщение ФеликсЪ » 22 сен 2021, 23:01

Да, у Хлебникова вот такие клейма: ИХ и ХЛЕБНИКОВЪ. Значит ещё кто-то выпускал подстаканник "Рококо"?
Вложения
Подстаканник  «Рококо», серебро 84, клеймо КФ
Подстаканник  «Рококо», серебро 84, клеймо КФ

ФеликсЪ
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 22:44
Откуда: Москва

Re: Подстаканник «Рококо», серебро 84, клеймо КФ

Сообщение ФеликсЪ » 02 окт 2021, 00:06

При более внимательном рассмотрении подстаканника оказалось, что он имеет ещё одно клеймо — на ручке.
Вложения
Подстаканник  «Рококо», серебро 84, клеймо КФ
Подстаканник  «Рококо», серебро 84, клеймо КФ

Нелунатик-увы
Сообщения: 5609
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 10:53
Откуда: Из Ленинграда

Re: Подстаканник «Рококо», серебро 84, клеймо КФ

Сообщение Нелунатик-увы » 02 окт 2021, 07:11

Клеймо "КФ". Буквально вчера мне было сказано следующее (речь шла о Советах, поэтому про Фенда даже не думали): "Именник КФ только на Фабере сошёлся?"
А речь шла вот про этот портсигар, есть вероятность, что его изготовили при Советах







Для меня странное клеймо, потом проставлено на одной створке, в середине, но оппонент сказал, что мы очень многое еще не знаем и однозначно сказать трудно. Я еще пообещала найти знак с КФ, причем советский знак. Что и делаю в теме, где есть предмет с необычным клеймением КФ, жетон проходил на аукционе Знакъ:





Как объяснить все это???

Нелунатик-увы
Сообщения: 5609
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 10:53
Откуда: Из Ленинграда

Re: Подстаканник «Рококо», серебро 84, клеймо КФ

Сообщение Нелунатик-увы » 02 окт 2021, 07:28

Подстаканник с клеймом КФ. Все же думаю, что оно лишнее и проставлено позднее.
И про клеймение. Еще недавно я думала про Советы, сейчас склоняюсь, что это все же царизм и изготовлена на фабрике Хлебникова. Феликс, Вы сами писали, что "К.Фаберже к затёртому клейму на опорном кольце и не подходит по количеству букв, а ХЛЕБНИКОВЪ вроде подходит".
Если там действительно первоначально было клеймо Хлебникова, то ничего нет удивительного, что двуглавого орла и саму надпись бывший хозяин затер при Советах, встречаются хорошие предметы, на которых процарапаны, уничтожены орлы, пробирные.
Тогда возникает вопрос, а почему именник стоял только на донышке и его взяли в пробирную? Человеческий фактор никто не отменял. Вот маленький отрывок из довоенной статьи о человеке, который какое-то время работал на предприятии Хлебникова. Вспоминаю относительно недавнюю историю на моей работе, когда девушка при увольнении снесла всю базу информации, которую создавала она и ее предшественник. Т.е. когда кто-то уже знает, что недолго работать осталось, иногда работает спустя рукава, или еще хуже




А это фотография из ювелирного музея Костромы. Пробирное Управление села Красного, вон какие пацаны работают. А подстаканник имеет очень рельефную поверхность, можно просто не рассмотреть, что именника нет на тулове и ручке и поставить пробирное.


ФеликсЪ
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 22:44
Откуда: Москва

Re: Подстаканник «Рококо», серебро 84, клеймо КФ

Сообщение ФеликсЪ » 03 окт 2021, 20:11

Да я тоже думаю, что это всё-таки Хлебников. На этом фото в клейме вроде бы проступает буква "Х". По видимому на клеймо ХЛЕБНИКОВЪ штампанули сверху КФ или К.ФАБЕРЖЕ и зашлифовали, потому что КФ тоже слабо просматривается, да и "Ъ" в конце тоже мерещится. В общем какое то двоение в глазах от попытки разобрать это клеймо...
Вложения
Подстаканник  «Рококо», серебро 84, клеймо КФ

Нелунатик-увы
Сообщения: 5609
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 10:53
Откуда: Из Ленинграда

Re: Подстаканник «Рококо», серебро 84, клеймо КФ

Сообщение Нелунатик-увы » 03 окт 2021, 21:19

Да я уж в фотошопе пыталась совместить два клейма Фаберже и Хлебникова и сравнить с тем, что на подстаканнике. Но что-то как-то не очень поняла что и как. Вроде в начале КФ, а в конце уже Ъ, но это не точно))).

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость