Подстаканник серебро 84

paulsSPB
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 01:04

Подстаканник серебро 84

Сообщение paulsSPB » 27 янв 2015, 01:49

Прошу атрибуции и оценки данного предмета. Высота без ручки 10 см., вес 290 грамм.
С уважением
Вложения
IMG_1813.JPG
IMG_1812.JPG
IMG_1811.JPG
IMG_1810.JPG
IMG_1808.JPG
IMG_1807.JPG
IMG_1806.JPG
IMG_1805.JPG
IMG_1802.JPG

Владимир Мих.
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 06 май 2012, 01:20

Re: Подстаканник серебро 84

Сообщение Владимир Мих. » 27 янв 2015, 12:13

paulsSPB
клейма на Ваших фото не читаются. Почистите их аккуратно ватной палочкой,смоченной нашатырем. Также можно их обработать зубной пастой или зуб.порошком с нашатырем.

paulsSPB
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 01:04

Re: Подстаканник серебро 84

Сообщение paulsSPB » 28 янв 2015, 01:24

Владимир Мих. писал(а):paulsSPB
клейма на Ваших фото не читаются. Почистите их аккуратно ватной палочкой,смоченной нашатырем. Также можно их обработать зубной пастой или зуб.порошком с нашатырем.
Клейма есть на каждой части(на подстаканнике их порядка десяти), На ножках основания (на каждой из четырех) герб Москвы, так же именник на ручке, дне и накладных частях Т(точка по центру)Р - по каталогу неизвестный мастер середины 18-го века.

Владимир Мих.
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 06 май 2012, 01:20

Re: Подстаканник серебро 84

Сообщение Владимир Мих. » 28 янв 2015, 11:58

Ув.paulsSPB
Вы просили атрибутировать подстаканник, но атрибутировать его можно только по фото клейм,а не по их описанию. А для этого клейма на фото должны по-возможности четко читаться. По виду клейма можно определить место и период изготовления предмета,а уж затем и его автора.
-------------------------------
kaminus2@mail.ru

paulsSPB
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 01:04

Re: Подстаканник серебро 84

Сообщение paulsSPB » 28 янв 2015, 17:02

Владимир Мих. писал(а):Ув.paulsSPB
Вы просили атрибутировать подстаканник, но атрибутировать его можно только по фото клейм,а не по их описанию. А для этого клейма на фото должны по-возможности четко читаться. По виду клейма можно определить место и период изготовления предмета,а уж затем и его автора.
-------------------------------
kaminus2@mail.ru
Вложения
IMG_1892.JPG
IMG_1891.JPG
IMG_1890.JPG
IMG_1889.JPG
IMG_1888.JPG
IMG_1887.JPG

Владимир Мих.
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 06 май 2012, 01:20

Re: Подстаканник серебро 84

Сообщение Владимир Мих. » 28 янв 2015, 21:03

Ну вот,это уже кое-что! Хотя четкости не прибавилось - просто клейма достаточно затертые,тем не менее, приняв именник как ТР,можно сказать следующее:
-Москва,1896-1899 г.г. Мастер вероятнее всего Тимофей Рычагов,информацию см. ниже.Мастер не первого и даже не второго ряда. Отсутствие точки в именнике на мой взгляд несущественно,он мог иметь разные именники,в т.ч. и без точки.
Денег,конечно стоит,свое предложение мог бы озвучить на Вашу почту,если сообщите координаты. С ув.
----------------------
kaminus2@mail.ru
Вложения
Снимок.PNG

paulsSPB
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 01:04

Re: Подстаканник серебро 84

Сообщение paulsSPB » 28 янв 2015, 23:32

Владимир Мих. писал(а):Ну вот,это уже кое-что! Хотя четкости не прибавилось - просто клейма достаточно затертые,тем не менее, приняв именник как ТР,можно сказать следующее:
-Москва,1896-1899 г.г. Мастер вероятнее всего Тимофей Рычагов,информацию см. ниже.Мастер не первого и даже не второго ряда. Отсутствие точки в именнике на мой взгляд несущественно,он мог иметь разные именники,в т.ч. и без точки.
Денег,конечно стоит,свое предложение мог бы озвучить на Вашу почту,если сообщите координаты. С ув.
----------------------
kaminus2@mail.ru
Не могу с вами согласиться... С 1896 года был введен новый Пробирный Устав и уже пошла голова в кокошнике(Есть указ №12625 от 11.03.1896 года . Его можно найти в сети). А до этого пробирные клейма шли с годовой датой. Здесь же пробирный мастер использует основным клеймом 84+Георгий в овале (то, что на дне), а дополнительным просто Георгий (им заклеймлены все ножки основания, ручка, накладки с выпиловкой). А что касается клейма мастера, то есть в каталоге такой же, как и здесь именник Т.Р(причем точка смещена вверх на центр). Далее значится: "неизвестный московский мастер середины 18 века".

Владимир Мих.
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 06 май 2012, 01:20

Re: Подстаканник серебро 84

Сообщение Владимир Мих. » 29 янв 2015, 00:05

Про ТР,о котором Вы говорите,я конечно читал.Но дело в том,что в середине 18 века в России еще не подозревали о существовании подстаканника. Теперь что касается пробирного клейма: тут Вы также неправы. Устав-уставом,но клейма с головой девушки в кокошнике,повернутой влево,применялось в России в 1899-1908 г.г. Понимаю,конечно,что середина 18 века лучше(дороже) конца 19-го,но,что есть,то есть.
Вложения
Снимок.PNG

Владимир Мих.
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 06 май 2012, 01:20

Re: Подстаканник серебро 84

Сообщение Владимир Мих. » 29 янв 2015, 00:39

paulsSPB почитайте раздел "Клейма":
http://всёоювелирке.рф/%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

paulsSPB
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 01:04

Re: Подстаканник серебро 84

Сообщение paulsSPB » 29 янв 2015, 02:23

Владимир Мих. писал(а):paulsSPB почитайте раздел "Клейма":
http://всёоювелирке.рф/%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Спасибо! Ссылка полезная.
Вы правы, 18 век - это уж слишком... Наверное, меня смутило отсутствие года клеймения на пробирном клейме. Но вопрос о времени изготовления все равно для меня до конца не ясен. Хотя, он и не так важен. Скорее важно другое: насколько подобный предмет частый. Мастер конечно тоже важен, но , например, у меня есть весьма заурядный подстаканник с клеймом Морозова, который стоит от силы 25-30 тыс. Поставщики Двора так же производили много ширпотреба. Если есть предложения, прошу писать в ЛС.
С уважением.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость