Подстаканник серебро 84

paulsSPB
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 01:04

Подстаканник серебро 84

Сообщение paulsSPB » 27 янв 2015, 01:49

Прошу атрибуции и оценки данного предмета. Высота без ручки 10 см., вес 290 грамм.
С уважением
Вложения
Подстаканник серебро 84
Подстаканник серебро 84
Подстаканник серебро 84
Подстаканник серебро 84
Подстаканник серебро 84
Подстаканник серебро 84
Подстаканник серебро 84
Подстаканник серебро 84
Подстаканник серебро 84

Владимир Мих.
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 06 май 2012, 01:20

Re: Подстаканник серебро 84

Сообщение Владимир Мих. » 27 янв 2015, 12:13

paulsSPB
клейма на Ваших фото не читаются. Почистите их аккуратно ватной палочкой,смоченной нашатырем. Также можно их обработать зубной пастой или зуб.порошком с нашатырем.

paulsSPB
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 01:04

Re: Подстаканник серебро 84

Сообщение paulsSPB » 28 янв 2015, 01:24

Владимир Мих. писал(а):paulsSPB
клейма на Ваших фото не читаются. Почистите их аккуратно ватной палочкой,смоченной нашатырем. Также можно их обработать зубной пастой или зуб.порошком с нашатырем.
Клейма есть на каждой части(на подстаканнике их порядка десяти), На ножках основания (на каждой из четырех) герб Москвы, так же именник на ручке, дне и накладных частях Т(точка по центру)Р - по каталогу неизвестный мастер середины 18-го века.

Владимир Мих.
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 06 май 2012, 01:20

Re: Подстаканник серебро 84

Сообщение Владимир Мих. » 28 янв 2015, 11:58

Ув.paulsSPB
Вы просили атрибутировать подстаканник, но атрибутировать его можно только по фото клейм,а не по их описанию. А для этого клейма на фото должны по-возможности четко читаться. По виду клейма можно определить место и период изготовления предмета,а уж затем и его автора.
-------------------------------
kaminus2@mail.ru

paulsSPB
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 01:04

Re: Подстаканник серебро 84

Сообщение paulsSPB » 28 янв 2015, 17:02

Владимир Мих. писал(а):Ув.paulsSPB
Вы просили атрибутировать подстаканник, но атрибутировать его можно только по фото клейм,а не по их описанию. А для этого клейма на фото должны по-возможности четко читаться. По виду клейма можно определить место и период изготовления предмета,а уж затем и его автора.
-------------------------------
kaminus2@mail.ru
Вложения
Подстаканник серебро 84
Подстаканник серебро 84
Подстаканник серебро 84
Подстаканник серебро 84
Подстаканник серебро 84
Подстаканник серебро 84

Владимир Мих.
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 06 май 2012, 01:20

Re: Подстаканник серебро 84

Сообщение Владимир Мих. » 28 янв 2015, 21:03

Ну вот,это уже кое-что! Хотя четкости не прибавилось - просто клейма достаточно затертые,тем не менее, приняв именник как ТР,можно сказать следующее:
-Москва,1896-1899 г.г. Мастер вероятнее всего Тимофей Рычагов,информацию см. ниже.Мастер не первого и даже не второго ряда. Отсутствие точки в именнике на мой взгляд несущественно,он мог иметь разные именники,в т.ч. и без точки.
Денег,конечно стоит,свое предложение мог бы озвучить на Вашу почту,если сообщите координаты. С ув.
----------------------
kaminus2@mail.ru
Вложения
Подстаканник серебро 84

paulsSPB
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 01:04

Re: Подстаканник серебро 84

Сообщение paulsSPB » 28 янв 2015, 23:32

Владимир Мих. писал(а):Ну вот,это уже кое-что! Хотя четкости не прибавилось - просто клейма достаточно затертые,тем не менее, приняв именник как ТР,можно сказать следующее:
-Москва,1896-1899 г.г. Мастер вероятнее всего Тимофей Рычагов,информацию см. ниже.Мастер не первого и даже не второго ряда. Отсутствие точки в именнике на мой взгляд несущественно,он мог иметь разные именники,в т.ч. и без точки.
Денег,конечно стоит,свое предложение мог бы озвучить на Вашу почту,если сообщите координаты. С ув.
----------------------
kaminus2@mail.ru
Не могу с вами согласиться... С 1896 года был введен новый Пробирный Устав и уже пошла голова в кокошнике(Есть указ №12625 от 11.03.1896 года . Его можно найти в сети). А до этого пробирные клейма шли с годовой датой. Здесь же пробирный мастер использует основным клеймом 84+Георгий в овале (то, что на дне), а дополнительным просто Георгий (им заклеймлены все ножки основания, ручка, накладки с выпиловкой). А что касается клейма мастера, то есть в каталоге такой же, как и здесь именник Т.Р(причем точка смещена вверх на центр). Далее значится: "неизвестный московский мастер середины 18 века".

Владимир Мих.
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 06 май 2012, 01:20

Re: Подстаканник серебро 84

Сообщение Владимир Мих. » 29 янв 2015, 00:05

Про ТР,о котором Вы говорите,я конечно читал.Но дело в том,что в середине 18 века в России еще не подозревали о существовании подстаканника. Теперь что касается пробирного клейма: тут Вы также неправы. Устав-уставом,но клейма с головой девушки в кокошнике,повернутой влево,применялось в России в 1899-1908 г.г. Понимаю,конечно,что середина 18 века лучше(дороже) конца 19-го,но,что есть,то есть.
Вложения
Подстаканник серебро 84

Владимир Мих.
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 06 май 2012, 01:20

Re: Подстаканник серебро 84

Сообщение Владимир Мих. » 29 янв 2015, 00:39

paulsSPB почитайте раздел "Клейма":
http://всёоювелирке.рф/%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

paulsSPB
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 01:04

Re: Подстаканник серебро 84

Сообщение paulsSPB » 29 янв 2015, 02:23

Владимир Мих. писал(а):paulsSPB почитайте раздел "Клейма":
http://всёоювелирке.рф/%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Спасибо! Ссылка полезная.
Вы правы, 18 век - это уж слишком... Наверное, меня смутило отсутствие года клеймения на пробирном клейме. Но вопрос о времени изготовления все равно для меня до конца не ясен. Хотя, он и не так важен. Скорее важно другое: насколько подобный предмет частый. Мастер конечно тоже важен, но , например, у меня есть весьма заурядный подстаканник с клеймом Морозова, который стоит от силы 25-30 тыс. Поставщики Двора так же производили много ширпотреба. Если есть предложения, прошу писать в ЛС.
С уважением.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость