Страница 2 из 7
Re: Портсигары с клеймом ФП
Добавлено: 13 июл 2015, 18:57
Нелунатик-увы
Сюжеты "Лесная дева" и "До дому" уже встречались у производителя с клеймом
ПАС (и там и там 84 проба):
Re: Портсигары с клеймом ФП
Добавлено: 14 июл 2015, 00:28
ESol
Да, совпадений портсигаров по сюжетам очень много.
Причём, совпадения не только по сюжетам, но и в мельчайших подробностях!
Вплоть до травинок и складок на одежде!!!!
Меня иногда посещает мысль, что портсигары изготавливались одними и теми же штампами, а уж мастера потом на них свои именники ставили!!!
Re: Портсигары с клеймом ФП
Добавлено: 14 июл 2015, 07:27
Нелунатик-увы
Евгений, у Вас есть личный инструмент??? Не отвертка с молотком, а что-то посерьезнее -ну там дрель, шуроповерт, еще что-либо? Спешите ли Вы дать его кому-либо??? Думаю, что только в крайнем случае. Возможно, и здесь что-то похожее. Изготовить штамп - дело все же затратное. А свой хлеб, свой инструмент просто так никто никому не даст, только по крайней необходимости. Вот если произошла продажа штампа, переход к новому владельцу, тогда все понятно.
Кстати, в Уставе фирмы Фаберже прописано что-то типа о том, что работникам нельзя приносить в помещение мастерской свои изделия, и выносить тоже (вечером попробую найти скан и процитировать). Думаю, принцип частной собственности был везде один - до коммунизма было далеко.
Re: Портсигары с клеймом ФП
Добавлено: 14 июл 2015, 09:07
ESol
Наталья, конечно, инструмент свой есть. И дрель, и шуруповёрт, и кое что посерьёзнее))
Дать попользоваться инструментами могу дать только близким)) Сыну, зятю. Но проще и быстрее мне самому что-то сделать))
Но речь не о том.
Фаберже - это Фаберже. Фирма серьёзная. Соответственно, и оборудование серьёзное.
Другое дело мастера, имена которых мы пока расшифровать не в состоянии. И их было достаточно много.
Изготовить портсигар (выдавить штампом изображение на крышках) - нужен достаточно мощный пресс.
Помните мастера Ваганова из Мстёры - как он ездил, искал для предприятия мощный пресс (потому как не устраивало качество штамповки на слабом прессе)?
А ведь работал он на уже достаточно крупном предприятии.
Вот я и думаю, что неизвестные пока нам ювелиры могли на крупном предприятии (даже у того же Фаберже
) заказывать отштампованные крышки, а потом сами собирать портсигары, клеймить, и уже со своими вилками-ложками пускать в продажу.
Re: Портсигары с клеймом ФП
Добавлено: 14 июл 2015, 21:05
Нелунатик-увы
Нелунатик-увы писал(а):...
Кстати, в Уставе фирмы Фаберже прописано что-то типа о том, что работникам нельзя приносить в помещение мастерской свои изделия, и выносить тоже (вечером попробую найти скан и процитировать). Думаю, принцип частной собственности был везде один - до коммунизма было далеко.
Вот, обещанная цитата ))):
"
Правила внутреннего распорядка фабрики золотых и серебряных изделий торгового дома "К.Фаберже Москва" в Одессе",
1903 год.
"
1. Фабрика Торгового Дома "К.Фаберже Москва" в Одессе ни в каком случае не принимать людей, имеющих собственные мастерские, и каждого просить при поступлении непременно об этом заявлять.
2. Поступающим на фабрику воспрещается:
а. брать на дом материалы, инструменты и прочие вещи;
б. заниматься исполнением заказов для посторонних лиц и вообще принимать участие в таковых;
в. брать фабричные рисунки и модели для личного употребления и распространения между чужими лицами..."
Re: Портсигары с клеймом ФП
Добавлено: 14 июл 2015, 22:24
Нелунатик-увы
ESol писал(а):Да, совпадений портсигаров по сюжетам очень много.
Причём, совпадения не только по сюжетам, но и в мельчайших подробностях!
Вплоть до травинок и складок на одежде!!!!
Меня иногда посещает мысль, что портсигары изготавливались одними и теми же штампами, а уж мастера потом на них свои именники ставили!!!
...
Евгений, Ваши примеры мне не понятны ))). Ну как может быть понятны картинки без клейм
???
Для меня аналогичные предметы с разными клеймами (в данном случае портсигары) подразделяются на две группы:
1. Изделия, имеющие разные клейма производителей, где между производителями предполагается,
прослеживается преемственность и связь. Примеры: Хлебников – Платиноприбор; ХАЮС-1ЮФ; МГ – МГ.4.
2. Изделия, имеющие разные клейма производителей, где между производителями
связи не видно. Уж слишком много на одно изделие приходится разных производителей. Примеры: Тема портсигары Кони (….) , До дому (….) и другие.
Объяснить почему такая ситуация наблюдается во второй группе мне сложно ))). Ваша версия (не видя клейм, я бы все же отнесла Ваши примеры ко второй группе) мне симпатична. Прокат с одинаковым рисунком заказывали разные мастера, об этом где-то читала. Возможно, могли и покупать одинаковую основу-заготовку, а потом ее доводить до конечного изделия. И ставить свои клейма))). Вообще, очень интересный вопрос, а еще почему такое было возможным???
Но я в темах об одном производители стараюсь показать именно примеры из 1-ой группы ))). Так хочется нащупать ниточку-зацепочку-связь. Именно связь, а не подобие ))). Выше показала два аналогичных портсигара с клеймом ПАС потому как показалось, что временной промежуток деятельности у ФП и ПАС пересекается.
Re: Портсигары с клеймом ФП
Добавлено: 15 июл 2015, 17:26
Нелунатик-увы
Портсигар "
Кораблекрушение. Двое", клеймо
ФП,
84 проба
Re: Портсигары с клеймом ФП
Добавлено: 15 июл 2015, 17:32
Нелунатик-увы
Портсигар Герб СССР, клеймо
ФП,
84 проба
Re: Портсигары с клеймом ФП
Добавлено: 16 июл 2015, 21:33
Нелунатик-увы
Портсигар Дубок, клеймо
ФП,
84 проба
Re: Портсигары с клеймом ФП
Добавлено: 17 июл 2015, 22:18
Нелунатик-увы
Портсигар Русь промышленная (Русь торговая), клеймо
ФП,
84 проба,
875 проба