О ленинградской ложке. Обсуждение.

Помощь в атрибуции столовых приборов, подстаканников, клейм мастеров, времени изготовления и цен на столовые приборы
ivan.utyugo
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 11 авг 2021, 13:23

О ленинградской ложке. Обсуждение.

Сообщение ivan.utyugo » 13 окт 2023, 13:39

Здравствуйте. Начну издалека..Посмотрите на фото ножа,обращая внимание на его оформление и клеймо Этот предмет изготовлен на Кировском заводе в Ленинграде.Теперь на фото чайной ложки 2756,имеющее похожее клеймо. Нет ли у вас ощущения,что их делали разные заводы? У меня есть.Возможно чайная ложка сделана после ВОВ до 1958 года на Челябинском тракторном заводе,когда его товарный знак совпадал с ленинградским кировским заводом.Смотри в интернете тему-ЧТЗ.Трактор"Сталинец 80"
Вложения
О ленинградской ложке. Обсуждение.
О ленинградской ложке. Обсуждение.
О ленинградской ложке. Обсуждение.

Аватара пользователя
ESol
Администратор
Сообщения: 9840
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:28

Re: О ленинградской ложке. Обсуждение.

Сообщение ESol » 13 окт 2023, 15:07

А что натолкнуло на эту мысль?
Только разница в оформлении ложки и ножа?
Ни на ложке, ни на ноже нет датировки.
Нож вполне мог быть выпущен ограниченным тиражом как сувенир для иностранцев, иначе к чему все эти надписи не по-русски???
А ложки штамповались тысячами для нужд народа.
А как различить логотипы ЧТЗ на тракторе С-80, и логотип Кировского завода на марке, выпущенной в 1951 г. к 150-ти летию завода? (на марке ещё отсутствует второй орден Ленина, которым завод был награждён именно в 1951 г.)
У них есть какие-то различия?

ivan.utyugo
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 11 авг 2021, 13:23

Re: О ленинградской ложке. Обсуждение.

Сообщение ivan.utyugo » 13 окт 2023, 16:02

ESoL,разве клеймо на ложке 2756 совпадает полностью с товарным знаком и клеймом на ноже или есть отличия? Можно ли клеймо на этой ложки увидеть в этой теме? С уважением.
Вложения
О ленинградской ложке. Обсуждение.
О ленинградской ложке. Обсуждение.
post-95035-0-27952600-1462964288.jpg (10.67 КБ) 1196 просмотров
О ленинградской ложке. Обсуждение.
470.jpg (26.61 КБ) 1196 просмотров
О ленинградской ложке. Обсуждение.

Аватара пользователя
ESol
Администратор
Сообщения: 9840
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:28

Re: О ленинградской ложке. Обсуждение.

Сообщение ESol » 13 окт 2023, 20:07

Так я вовсе не касался клейма на ложке.
Я спросил - послевоенные логотипы ЧТЗ и Кировского завода различаются???

Аватара пользователя
Helga
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 19:59

Re: О ленинградской ложке. Обсуждение.

Сообщение Helga » 13 окт 2023, 21:37

Все дело в эвакуации.
Ленинградский Кировский завод НКТП эвакуирован на ЧТЗ (Постановление ГКО от 04.10.1941г.).
Постановление ГКО есть в сети https://www.prlib.ru/item/1339411
Приведу нужный отрывок:



ЧТЗ был переименован 6 октября 1941 года в Кировский завод. Такое название существовало до 20 июня 1958. До этого завод назывался Челябинский Тракторный Завод им. Сталина (1 VI 1933 - 6 X 1941).
Что получается? Ленинградский Кировский эвакуируют в Челябинск. Директором назначают Зальцмана – директора Кировского с 1938 года. Он и руководил эвакуацией. Эвакуированы производственные мощности и более 15 тыс. специалистов. Завод ЧТЗ переименовывают в Кировский. И даже в постановлении мы видим, что Челябинский завод называют «бывшим».
О чем это говорит? Завод позиционировался как Ленинградский. И какой товарный знак должен быть на Кировском заводе? Ленинградского Кировского завода. Это был Кировский завод, территориально находившийся в Челябинске. Во время войны там производили танки.
Но в 1945 году специалисты Кировского завода возвращаются в Ленинград. Зальцман руководил заводом до июля 1949 года, потом его сняли с должности.
Завод в Челябинске называли Кировским до 20 июня 1958 года, в этот день завод снова переименовали в Челябинский Тракторный Завод. Вероятно, с 1958 года изменился и товарный знак. Но это надо уточнять.
Получается, теоретически была возможность производить ложки в Челябинске, если ленинградский товарный знак сохранялся до 1958 года.
Хорошо бы нашелся документ с продукцией Кировского завода в Челябинске, где в перечне будут ложки. А есть бы еще и картинки, этикетки…
И даже если это так, не могу признать этот товарный знак Челябинским. Он Ленинградский!
Может что-то упустила, поправьте.

Аватара пользователя
ESol
Администратор
Сообщения: 9840
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:28

Re: О ленинградской ложке. Обсуждение.

Сообщение ESol » 13 окт 2023, 22:34

Ольга, таким образом в стране до 1958 г. фигурировали два завода с одинаковым названием и логотипом - один в Челябинске, другой в Ленинграде?

Аватара пользователя
Helga
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 19:59

Re: О ленинградской ложке. Обсуждение.

Сообщение Helga » 13 окт 2023, 22:46

ESol писал(а):
13 окт 2023, 22:34
Ольга, таким образом в стране до 1958 фигурировали два завода с одинаковым названием и логотипом - один в Челябинске, другой в Ленинграде?
Территориально так. Но корни Челябинского завода Ленинградские. И товарный знак Ленинградский.
Понятно, что Ленинградский завод внес значительный вклад в развитие ЧТЗ. И сейчас мы называем это предприятие Челябинским.

Аватара пользователя
ESol
Администратор
Сообщения: 9840
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:28

Re: О ленинградской ложке. Обсуждение.

Сообщение ESol » 13 окт 2023, 22:56

Ну и ладненько, в этом вопросе разобрались))
Для меня это было новостью, не знал, честно)))
Ну а то, что на ложке клеймо не похоже - это уже не моя головная боль)

Аватара пользователя
Helga
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 19:59

Re: О ленинградской ложке. Обсуждение.

Сообщение Helga » 13 окт 2023, 23:07

На сайте РИА Новости нашла такую информацию:
6 октября 1941 года объединенному производству было присвоено официальное наименование "Кировский завод Наркомата танковой промышленности в городе Челябинске".
На некоторых сайтах завод в Челябинске называют Челябинский Кировский завод (ЧКЗ). Но было ли это официальное названия? Лучше посмотреть документы.
Кстати, в Ленинграде на Кировском заводе практически без оборудования продолжалось производство боеприпасов. Враг был в 3-х км от завода.

ivan.utyugo
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 11 авг 2021, 13:23

Re: О ленинградской ложке. Обсуждение.

Сообщение ivan.utyugo » 13 окт 2023, 23:53

-А что натолкнуло на эту мысль?-
Ложка 2756 выгладит "белой вороной" среди остальных ленинградских ложек..
А если два завода имели один логотип, то почему выбрали Ленинград? Правда этот вопрос уже неактуален.
Последний раз редактировалось ivan.utyugo 14 окт 2023, 00:10, всего редактировалось 2 раза.

Ответить

Вернуться в «Атрибуция и оценка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя