Страница 1 из 2

Навеяло...

Добавлено: 25 июл 2013, 01:40
ESol
Была у нас на Антике уже такая тема (поискал, но что-то не нашёл её там).
Попался сегодня на глаза такой аук с портсигаром



Хотел сначала в теме "Надписи на портсигарах" показать



Переходящий приз лучшему коллективу художественной самодеятельности

Клеймо, жаль, плохо читается :cry_ing:



Накладка на портсигаре на заклёпках, и внутри стоит дата 25. IX. 1918 г.



Но что-то навеяло :nez-nayu:

А навеяло вот это



И первая мысль была, что вырезали с подстаканника Зеркало с листочками и смастерили замечательный портсигарчик :bra_vo:

Но при сравнении медальонов оказалось, что они разные. Но очень и очень похожи.



Не берусь утверждать, что портсигар оригинальный (не силён в них), но то, что Кольчугинские художники позаимствовали элемент на свой подстаканник - вполне очевидно :a_g_a:

Re: Навеяло...

Добавлено: 26 июл 2013, 19:06
skievbashka
очень даже похоже
на лицево сторне была накладка и штихельная надпись
ее закрыли
дырки запаяли
но следы остались

под накладкой внизу какие то черточки просматриваются
как вроде остатки букв Р У и что то в этом роде

сам когда то от нечего делать из бляхи разные чудеса вытачивал
так что верю

Re: Навеяло...

Добавлено: 08 сен 2013, 18:21
Нелунатик-увы
Кубок, надпись-гравировка 1950-ого года, клеймо ККМ5 (в справочнике у Троепольской и Постниковой-Лосевой - не нашла :ne_vi_del: )

Не нашла абсолютной схожести, но все же решила разместись в теме :smu:sche_nie: .






Re: Навеяло...

Добавлено: 08 сен 2013, 19:10
ESol
Замечательный кубок! :co_ol:
Только возникает несколько вопросов в связи с клеймом и надписью на кубке.
ККМ5 - клеймо артели Красный Кустарь - 1955 год viewtopic.php?p=3587#p3587
На дарственной стоит дата - сентябрь 1950 года.
МГБ (Министерство государственной безопасности) существовало с 1946 по 1953 год.

Дата соревнований вполне вписывается в этот период. Но не вписывается в эту цепочку клеймо :-(

Re: Навеяло...

Добавлено: 08 сен 2013, 20:10
Helga
Да, интересненько...
Схожесть рисунков полная!

А вот накладка явно не от этого кубка... В 1950 году не было цифр в именниках, мы все это знаем. Два разных предмета, пусть и подошедшие друг к другу идеально, но все же разные! Вот так и рождаются фальшивые предметы!

Хотя, могут быть и другие версии. К примеру, гравировка сделана значительно позже для придания ценности предмету. Но автор гравировки не разбирается в клеймах, поэтому получилось несовпадение в датах.

В общем, как ни крути, что-то тут не чисто...

Re: Навеяло...

Добавлено: 08 сен 2013, 20:33
Нелунатик-увы
Helga писал(а):Да, интересненько...
Схожесть рисунков полная!

А вот накладка явно не от этого кубка... В 1950 году не было цифр в именниках, мы все это знаем. Два разных предмета, пусть и подошедшие друг к другу идеально, но все же разные! Вот так и рождаются фальшивые предметы!

Хотя, могут быть и другие версии. К примеру, гравировка сделана значительно позже для придания ценности предмету. Но автор гравировки не разбирается в клеймах, поэтому получилось несовпадение в датах.

В общем, как ни крути, что-то тут не чисто...
Оля, а какой смысл изготавливать фальшивку? Это не серебро, продажная цена невелика. На "нечисто" списать проще простого. Фото этого кубка сегодня нашла на не нашем аукционе. А года 2 назад на одном нашем видела похожий, именно из-за накладки и зацепилась. Я еще долго с продавцом переписывалась, все торговалась ))). Про клеймо не помню, вроде не было. Гравировки тоже. Но патину помню ))). И что он говорил, что у него их два ))). В конце концов так и не договорились. Слова? Слова. Но и ощущение, что не фальшивка. Может надпись задним числом сделали. Для чего-то.
Ребят, а это точно клеймо с цифрой 5? Это же я так рассмотрела. А может быть ККМ0?

Re: Навеяло...

Добавлено: 08 сен 2013, 20:43
ESol
Похожий кубок. Только надпись другая. Других фото, к сожалению, нет.


Re: Навеяло...

Добавлено: 08 сен 2013, 20:46
ESol
Нелунатик-увы писал(а): Ребят, а это точно клеймо с цифрой 5? Это же я так рассмотрела. А может быть ККМ0?
Вполне может быть. Но не 1950 год. Цифры в клеймах стали ставить с 1953 года.

Re: Навеяло...

Добавлено: 08 сен 2013, 20:50
Helga
Нет, конечно, не фальшивка. Только не может быть кубок создан позже даты вручения.

А цифры стали приставлять к именнику с 1953 года. Специалисты утверждают, что встречаются и с 1952 года, но это совсем редкость.
А клейма ККМ0 быть не может. Да и там четко видна 5-ка. Может быть, клеймо (фото) не от этого кубка? Перепутали?

Родилась еще одна версия! Кубок вручили в 1955 году за события, которые произошли в 1950 году. Может такое быть? :sh_ok:

Re: Навеяло...

Добавлено: 08 сен 2013, 20:54
ESol
Кубок призовой. 1948 г. Рассадин М.А. с. Красное, промартель «Красный кустарь»

Не такой же, но похожий.



http://www.musobl.divo.ru/colln_krasnoe.html