Форум сайта подстаканников - podstakanoff.net

Решила попробовать в схеме изобразить судьбу двух московских предприятий - МЮФ и Мосювелира. Выношу на суд что получилось.
Белых пятен много . Но, не произнеся «А» нельзя услышать и «Б». Для меня самой эта таблица - повод еще раз взглянуть и подумать .
Клейма в схеме стоят с 1953 года. Клейма проставляла, пользовалась справочниками Троепольской, Постниковой-Лосевой. Но в схеме есть и отсебятина по клеймам: какие-то добавила, не найдя в справочниках нужного, продолжая логическую клейменную цепочку; какие-то подправила в написании: (пример: вместо «3МО» в схеме стоит «3М-0»)… Было бы правильным все клейма в схеме проверить на конкретных предметах, тогда можно говорить о достоверности. Но это такая работа )))). Может быть со временем и дойдут руки, но пока даже думать об этом страшновато ))).
Буду рада любым исправлениям и замечаниям. Прошу не молчать о том, что режет глаза и вызывает внутреннее несогласие.




Что-то мелковато получилось . Попробую разбить на пару частей.

О схеме. Хочу проговорить один момент.
Связь Московской ювелирной фабрики и Московской Ювелирно-Часовой фабрики довольно хорошо просматривается на аналогичных предметах, которые изготавливали на обоих предприятиях. Например, подстаканники Лебеди, Слоны.
Две Амфоры с клеймом МЮФ и МЮЗ










Но меня смущало то, что одно предприятие два раза переименовывалось за относительно короткий промежуток (для наглядности заменю написание «Московская Ювелирно-Часовая фабрика» на аббревиатуру «МЮЧФ»):
МЮФ – довоенные годы
МЮЧФ - ?-1944-?
МЮФ – послевоенные годы
МЮЧФ – 1953-1955
МЮФ – 1956 и дальше

Нашла за и против двойного переименования:

За: из книги Максима Токарева «Тайна ордена Победы»: «5 ноября 1943 года окончательный эскиз и представленный образец ордена были одобрены правительством. Переливающийся бриллиантами орденский знак настолько понравился Сталину, что он тут же поручил руководству Московской ювелирно-часовой фабрики изготовить 30 экземпляров ордена...». В книге Токарева приводится много исследовательских фактов о ордене Победы. Но, честно говоря, слышала мнения, что в там встречаются и некоторые несоответствия.

Против: На сайте «ОАО "МЭЮЗ "Ювелирпром" размещена информация об истории предприятия: «В 1944 году работники Московской ювелирной фабрики удостаиваются огромной чести – коллективу поручается правительственное задание по изготовлению Высшего воинского ордена СССР – ордена «Победа». За всё время существования было изготовлено всего 20 экземпляров этого ордена, но какая ответственность, какой душевный подъем испытывали мастера, выполняя этот заказ. Орден «Победа» - самый красивый, самый богатый и самый большой по размерам орден СССР. Первым кавалером ордена «Победа» стал Маршал Советского Союза Г.К.Жуков…».

Спасибо Кириллу за предоставленный документ из годового отчета за 1944 год, в котором содержится перечень фабрик и мастерских Ювелиртога Наркомторга (хранение в РГАЭ).
Согласно ему в 1944 году в Москве работала Московская Ювелирно-часовая фабрика.

О схеме думала давно. Присматривала однотипные изделия, старалась найти вещи в серебре или элементами серебра, чтобы было понятно время изготовления. Опиралась на справочники Постниковой-Лосевой и Троепольской, в которых имеются клейма и их привязка к названиям предприятий (хотя с чем-то у меня получились практические нестыковки). Очень помогли темы по производителям, клеймам, упаковочным коробочкам ))).

Хочу показать еще один момент – квадратик Московского ювелирного завода, 1970-1975 года. В таблицу занесла клейма нескольких предметов, так, как они выглядят в действительности. Какие-то предметы начинала выпускать Московская ювелирная фабрика в 50-х годах, какие-то - Московский ювелирный завод в 60-х. Понимаю, что на основе 5 предметов нельзя сделать однозначных выводов, но уж какие-то вопросы задать я смогу )))).

1970 год. Не нашла предметов с клеймом ОМЮЗ, думаю, что в 1970 году было 0МЮ для серебряных изделий и, для несеребреных - О-МЮ.
1971 год. Предположу, что для серебряных изделий ставили клеймо 1МЮ, для несеребреных – 1-МЮ.
1972 и 1973 года. Два разных типа клейм 2МЮ, 3МЮ и соответственно 2М-О, 3М-О. Почему???? Возможно разное обозначение цехов?????
1974 ÷1977 года. Клейма 4М-О, 5М-О, 6М-О, 7М-О.





В таблице оказались незаполненные клеточки – не все клейма смогла найти. Думаю, что выпуск изделий в эти годы не прекращался, поэтому решила «дозаполнить» сама серыми клеймами, предположу, что они выглядели бы так.

Пора уточнить раскладку. Артель "1-ая Ювелирно-серебряная фабрика" возникла в 1929 году:
viewtopic.php?f=13&t=735

Вот сижу и думаю. Что-то не то с артелью ЮХА. Она образовалась в 1930 году???????????????
По предметам датированным (сюжеты, надписи, гравировки) и по ощущениям на данный момент - артель ЮХА работала в самом конце 30-х годов, в военные годы, послевоенные. Может знаки какие есть, которые говорят, что артель работала и в начале, середины 30-х????????

А по предметам датированным (сюжеты, надписи, гравировки) и по ощущениям на данный момент - артель "1-ая Ювелирно-серебряная фабрика" работала до войны. Ну покажите мне хоть один предмет с клеймом 1ЮФ и военным, или послевоенным сюжетом, не припомню.

А что из этого следует? А почему бы не выдвинуть абсурдную версию - сначала была одна артель, а затем другая. А??????????

Нелунатик-увы писал(а): ↑

25 авг 2015, 18:25

Пора уточнить раскладку. Артель "1-ая Ювелирно-серебряная фабрика" возникла в 1929 году:
http://podstakanoff.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=735

Вот сижу и думаю. Что-то не то с артелью ЮХА. Она образовалась в 1930 году???????????????
По предметам датированным (сюжеты, надписи, гравировки) и по ощущениям на данный момент - артель ЮХА работала в самом конце 30-х годов, в военные годы, послевоенные. Может знаки какие есть, которые говорят, что артель работала и в начале, середины 30-х????????

А по предметам датированным (сюжеты, надписи, гравировки) и по ощущениям на данный момент - артель "1-ая Ювелирно-серебряная фабрика" работала до войны. Ну покажите мне хоть один предмет с клеймом 1ЮФ и военным, или послевоенным сюжетом, не припомню.

А что из этого следует? А почему бы не выдвинуть абсурдную версию - сначала была одна артель, а затем другая. А??????????

Очень мало документального материала. Очень. Первый раз про 1ЮФ я прочитала в Справочнике «Художественные промыслы РСФСР», 1973 года



Получалось, что 1ЮФ (год образования 1934) объединился с ЮХА (год образование 1930) и образовалась артель Мосювелир.


Потом пришло уточнение по году образования 1ЮФ. Согласно «Справочника по художественным промыслам системы Всекопромсовета», 1939 года:



Итак, получается 1ЮФ образовался в 1929 году. Но обратите внимание - справочник 1939 года, а в нем ничего нет по ЮХА, а ведь это предприятие занималось выпуском аналогичной продукции.


Недавно просматривала книгу А.А. Пупарева "Художественная эмаль", 1948 года. В конце ее есть информация по предприятиям СССР. Есть небольшой раздел по Ювелирно-художественной артели:



Вот и получается, что 1ЮФ и ЮХА - это одно предприятие, просто преобразованное, переименованное, причем однозначно согласно документальных данных в 1947 году предприятие называлось Ювелирно-художественной артелью. Еще раз высказываю свою думку, что преобразование произошло перед войной. Так что придется еще раз менять схематическую раскладочку. В который раз ))).

Думы)))
О названии предприятий
Пример - сначала в справочниках, газетах мы видим наименование предприятия Московский платиновый завод (до начала 30-х годов). , потом в документах встречаем только название Платиноприбор.

О 1-ой ювелирной артели. До войны несколько раз в газетах встречала информацию об этом предприятии, которую называли то фабрикой, то артелью. К ней мы относим клейма 1ЮФ и 1ЮФС. Причем, по ощущениям, я бы отнесла клеймо 1ЮФС к более раннему периоду. В любом случае предприятие мы по привычке называем 1-ая ювелирная серебряная артель (кстати, в справочнике 1939 года ее называют "1-ая Ювелирная серебряная фабрика - артель"
1ЮФ образовалась в 1929 году. Встречала изделия с временными надписями-гравировками где-то с 1932 -?, 1933 годов и дальше.
ХАЮС встречается с более ранними надписями гравировками (где-то с 1929 года и дальше).
Встречается много аналогичных изделий этих двух предприятий, поэтому, просматривается связь между ними. Так может было ОДНО предприятие, которое вначале именовали как ХАЮС, а затем стали именовать 1ЮФ???? Я считала, что было слияние, или вливание, а может все же только переименование???

Нелунатик-увы писал(а): ↑

14 май 2014, 20:28

...
Но меня смущало то, что одно предприятие два раза переименовывалось за относительно короткий промежуток (для наглядности заменю написание «Московская Ювелирно-Часовая фабрика» на аббревиатуру «МЮЧФ»):
МЮФ – довоенные годы
МЮЧФ - ?-1944-?
МЮФ – послевоенные годы
МЮЧФ – 1953-1955
МЮФ – 1956 и дальше

Нашла за и против двойного переименования:

За: из книги Максима Токарева «Тайна ордена Победы»: «5 ноября 1943 года окончательный эскиз и представленный образец ордена были одобрены правительством. Переливающийся бриллиантами орденский знак настолько понравился Сталину, что он тут же поручил руководству Московской ювелирно-часовой фабрики изготовить 30 экземпляров ордена...». В книге Токарева приводится много исследовательских фактов о ордене Победы. Но, честно говоря, слышала мнения, что в там встречаются и некоторые несоответствия.

Против: На сайте «ОАО "МЭЮЗ "Ювелирпром" размещена информация об истории предприятия: «В 1944 году работники Московской ювелирной фабрики удостаиваются огромной чести – коллективу поручается правительственное задание по изготовлению Высшего воинского ордена СССР – ордена «Победа». За всё время существования было изготовлено всего 20 экземпляров этого ордена, но какая ответственность, какой душевный подъем испытывали мастера, выполняя этот заказ. Орден «Победа» - самый красивый, самый богатый и самый большой по размерам орден СССР. Первым кавалером ордена «Победа» стал Маршал Советского Союза Г.К.Жуков…».

Спасибо Кириллу за предоставленный документ из годового отчета за 1944 год, в котором содержится перечень фабрик и мастерских Ювелиртога Наркомторга (хранение в РГАЭ).
Согласно ему в 1944 году в Москве работала Московская Ювелирно-часовая фабрика.

Вот еще один документ о существовании Ювелирно-часовой фабрики в 1943 году, газета Труд, осень 1989 года:

Фотография, сделанная в конце 1943 года - в здании бывшей Московской ювелирно-часовой фабрики на Пушечной, 17.
На фронтах Великой Отечественный к этому времени уже одержаны крупные победы, ознаменовавшие коренной перелом в войне. В нормальную колею входила жизнь столицы. Вышло постановление Моссовета о восстановлении и возобновлении деятельности многих предприятий. Начала функционировать и Московская ювелирно-часовая фабрика.
Вскоре получили ответственный заказ на изготовление новых знаков отличия – звезд для маршалов авиации, артиллерии и бронетанковых войск. Затем преступили к работе над орденом Победы.
Отметим, что в создании ордена участвовало людей больше, чем в работе над любой другой из наград периода Великой Отечественной войны. В их числе и И.Ф. Казеннов (1889 - 1969), известный в свое время ювелир-художник, мастер высочайшей квалификации – его вы и видите на снимке.

Клеймо МЮФ ??? Куда же его разместить в Каталоге?
С Уважением, Михаил

Михаил, подстаканники МЮФ здесь https://podstakanoff.net/photos/1339

ESol писал(а): ↑

31 дек 2019, 19:46

Михаил, подстаканники МЮФ здесь https://podstakanoff.net/photos/1339

Большое спасибо !!!!
Ещё не встретил Новый Год, а уже я какой-то рассредоточенный
Всех с наступающим Новым Годом! Крепкого Здоровья, Любви и красивых подстаканников !!!
С Уважением, Михаил